"El objetivo de alcanzar un crecimiento del 4% se mantiene. En ningún caso hemos renunciado a ello ni hemos bajado la vara"

La oficina del principal asesor del ministro de Hacienda es, bien mirada, minimalista. Tomás Bunster Bustamante (nacido en Connecticut, EE.UU. hace casi 33 años, casado en abril pasado) es ingeniero civil y cursó un magíster en la misma especialidad (UC). Trabajó tres años en Quiroz y Asociados, por lo que durante cuatro años Jorge Quiroz ha sido su jefe. Y con él ha armado buena parte del corazón del proyecto de ley de Reconstrucción, que surge en un contexto de deterioro de las finanzas públicas recibido como herencia.
-Este gobierno marcará el récord, en democracia, de deuda pública como porcentaje del PIB. ¿Qué reflexión hace sobre eso?
"Primero, el fenómeno de la deuda y el creciente endeudamiento del gobierno central de Chile se arrastra desde por lo menos 2008. En 16 de los últimos 18 años hemos tenido déficit estructural. Es un déficit persistente, es un fenómeno muy largo, y la trayectoria de la deuda ha sido creciente desde esa época. Nosotros nos hemos planteado como objetivo estabilizar ese crecimiento".
-El gobierno anterior también.
"Quizás fue la meta declarada del gobierno anterior, pero los hechos no reflejan que esa haya sido su intención".
-Ustedes también declararon unas metas que ahora, al cabo de tres meses, han tenido que cambiar.
"Durante el período de campaña, la información que nosotros teníamos a la vista era principalmente la que se presentó durante la formulación presupuestaria, con la cual hicimos nuestras proyecciones, pusimos el impacto fiscal de nuestras iniciativas y creíamos que íbamos a converger al equilibrio fiscal al final del período de gobierno. Pero lo que hemos visto ahora es que la situación que se utilizó y que se declaró en la formulación presupuestaria requería un ajuste significativo, y que era una situación un poquito más adversa en términos fiscales".
"No logramos alcanzar el equilibrio estructural dentro del período de gobierno, pero sí nuestras proyecciones son que logramos estabilizar la deuda... esperamos poder darle una forma cóncava: que la estabilizamos y la hacemos decrecer un poco".
El asunto del Excel
-¿Fue un error del gobierno anterior proyectar mal el desbalance entre ingresos y gastos? ¿O fue una manipulación?
"Hay que ser muy cuidadoso cuando uno se refiere a si estas cosas son errores, omisiones o deliberadamente maquillaje. ¿Qué cosas nosotros ajustamos de la Ley de Presupuestos? En particular, en los ingresos, hemos hecho un ajuste prudencial del rendimiento que va a tener la Ley de Cumplimiento Tributario (...).
"La ley de reajuste del sector público -lo dijo el Consejo Fiscal Autónomo- no estaba provisionada en la Ley de Presupuestos. ¿Por cuánto? Por US$ 800 millones. Nosotros estamos considerándola. ¿Es un error no haberla considerado? Bueno, el criterio diría que la verdad sí había que incorporarla".
-El ministerio lo ha denunciado como error.
"Cuando nosotros hablamos de que los ingresos estaban sobreestimados, que el gasto estaba no reconocido, no lo hemos calificado de error... Ahora bien, para las proyecciones del mediano plazo sí se detectó una inconsistencia, que es un resultado aritmético erróneo. Y eso sí es un error".
"Tomando mi deuda inicial, yo le considero los balances, mi otra necesidad de financiamiento y calculo mi deuda al final del ejercicio siguiente. Es el resultado de un ejercicio aritmético".
-Que podría hacerse en Excel.
"Se hace con Excel. Pero es un resultado. Hay ciertas magnitudes que están sujetas a proyecciones. Hay implícita una proyección de tipo de cambio, hay implícita una proyección de IPC, que puede tener un impacto, pero es principalmente un resultado aritmético. Y eso se presenta en el tercer trimestre. Luego, en febrero, se hace el ejercicio del cuarto trimestre y se profundizan severamente los déficits, y no tiene un correlato en la trayectoria de deuda. En particular, se incrementan los déficits en el período proyectado en 13,5 billones de pesos y la deuda bruta en el último año solo incrementa en 3,5 billones de pesos. Esa diferencia de magnitud es una inconsistencia y, tras las revisiones que hicieron en la Dipres, detectaron un error".
-¿Pero cambiaron la fórmula o alguien intervino una celda del Excel?
"Lo que entiendo que detectan en la Dipres -no soy el que conoce en mayor profundidad todos los detalles- es que hubo algunas celdas pegadas en la planilla y no se recogió el impacto de la profundización de los déficits en el incremento de la deuda bruta".
-¿Eso es error o manipulación?
"No lo sé. Hay una investigación administrativa en curso".
Bunster recuerda que para la reducción del déficit y mantener el ancla de 45% del PIB de la deuda se basarán en cuatro pilares: crecimiento; racionalización y contención del gasto; gestión patrimonial en las empresas públicas, y revisión de los activos y pasivos del fisco. Cita al ministro Quiroz sobre los "muchos terrenos" del Estado y también sobre las herencias vacantes (activos dejados al Estado porque no hay herederos reconocidos). "Se ha levantado una cartera preliminarmente por un monto sustantivo que podría significar un primer paquete de venta durante el segundo semestre o quizás en el primer trimestre del próximo año.".
-¿Qué es "sustantivo"?
"Prefiero no dar las estimaciones por ahora, pero es del orden de 300 activos que podrían estar en un primer paquete y licitarse".
-¿300 activos que equivalen a US$ 500 millones?
"Menos que eso, pero sobre US$ 150 millones. Y todo eso es lo que nosotros estamos incorporando en el decreto de política fiscal que sustenta esta trayectoria de balance y el ancla de deuda".
-¿Podrían entrar, por ejemplo, como oferta para fondos de inversión, fondos inmobiliarios?
"La lógica inicial es que venga de la mano con desarrollo productivo. No es solamente vender".
Reforma al mercado de capitales
-El decreto de política fiscal supone que el crecimiento llegará a 3,5% en 2030, pero analistas plantean que la cifra "sigue siendo optimista" y que el proyecto de Reconstrucción no basta. ¿Qué medidas adicionales impulsarán para que el crecimiento supere el 3%?
"El objetivo de alcanzar un crecimiento del 4% se mantiene. En ningún caso hemos renunciado a ello ni hemos bajado la vara. Otra cosa son los supuestos que uno toma para construir sus proyecciones, y en esos supuestos hemos adoptado un criterio más prudencial. En esos criterios prudenciales estamos suponiendo que vamos a llegar a un crecimiento del 3,5% en 2030. Ahora, el proyecto de ley de Reconstrucción es una reforma importante que viene a resolver una serie de temas que para nosotros hoy están obstruyendo el crecimiento".
"Hay muchas cosas que se tienen que hacer también a nivel de la gestión interna del Estado, que ya estamos desplegando, en particular en materia de permisos. Podrán venir más reformas después. Creemos que hay mucho por hacer en mercado de capitales, que contribuye al desarrollo. No hay genuino desarrollo económico sin un mercado de capitales dinámico y profundo... y creemos que también hay algunas cosas en materia de incentivos tributarios que se podrán aplicar".
Las apuestas online-¿Cómo conversa lo que está haciendo el SII, de cobrar el IVA a los operadores de apuestas en línea, con lo que también hace la Subtel, a la que, cumpliendo el fallo de la Corte Suprema, se le mandata bloquear esos sitios?
"El Servicio de Impuestos Internos (SII) es un servicio independiente, pero dada la legislación, le corresponde la obligación funcionaria de cobrar los hechos gravados. No existe, en ningún caso, un pronunciamiento por parte del SII sobre la legalidad o ilegalidad de las actividades. E incluso hay jurisprudencia de la Corte Suprema, ha dicho que hay que cobrar tributo a actividades, pese a que no son legales. Lo hizo en un fallo de 2012, en ese minuto por la venta de discos pirata. Al mismo tiempo, existe un fallo de la Corte Suprema que declara la ilegalidad de las plataformas de apuestas en línea y la Subtel tiene que hacerse cargo de su bloqueo. Yo creo que las dos cosas conviven".
-La empresa pública Polla criticó la iniciativa del Gobierno para avanzar en la regularización de estas casas de apuestas.
"Eso no sé si lo habrá dicho a título personal o a título de la compañía".
-Lo dijo el presidente del directorio de Polla (Felipe Dalgalarrando).
"No lo sé. Hoy día hay un proyecto de ley en trámite en el Congreso y, mientras eso no se discuta, yo personalmente creo que la solución a todo este entuerto la tendrá que empujar el Congreso".
"A igual tasa de desempleo, no es lo mismo tener 2,4 millones de personas en la informalidad"-En el mercado laboral, ¿qué tienen pensado hacer estructuralmente?
"Al principio nos decían que la ley de Reconstrucción era demasiado amplia, pero ha pasado el tiempo y nos dicen que faltaron cosas. No hay una reforma laboral dentro del proyecto de Reconstrucción. El mercado laboral, en particular la creación de empleos formales, se ha visto fuertemente impactada por ciertas rigideces e incrementos de costos de contratación. Y esto no es solo un diagnóstico que pueda hacer yo, está respaldado por el propio Banco Central. Es importante también -y el Ministerio del Trabajo está avanzando en una agenda; convocó a una mesa de expertos para hacer una propuesta en el muy corto plazo- avanzar en ciertas medidas como adaptabilidad y una serie de cosas que puedan resolver algunas rigideces que tiene el mercado laboral para reincentivar la contratación".
-¿Por qué se insiste tanto en una medida tan cara como el crédito a las remuneraciones, que ha sido cuestionada por numerosos economistas de lado y lado?
"Se insiste por nuestra preocupación por lo que ha ocurrido en el mercado laboral. En los últimos cuatro años la creación de empleo formal en Chile es nula, y la toma de decisiones en el mundo de la contratación no está tanto en cuánto más van a contratar las empresas, está en cuánto menos pueden contratar. Cuando uno tiene un mercado laboral que no está creando puestos formales, no está generando empleo con cotizaciones previsionales, con cotizaciones de salud, con seguro de desempleo, con seguro de accidentes laborales, es un problema importante. Lo que estamos proponiendo con esta medida es hacer una parte de una rebaja tributaria focalizada a aquellas empresas más generadoras de empleo, para proteger los puestos de trabajo que hemos visto en la evidencia que en los últimos cuatro años se han destruido".
-No es para crear más empleos.
"Esa medida tiene por objetivo principal proteger el empleo formal en riesgo de cesantía e informalidad".
-Esa medida de US$ 1.400 millones dejaría en 9,1% de tasa de desempleo, porque no promueve más empleo, apunta a la formalización.
"No solo importa el nivel, importa la tendencia, y eso lo puede combatir fuertemente. Y lo mismo con la informalidad. No es lo mismo tener una tasa de desempleo en un nivel determinado con 27% de informalidad o con un 15%. Son situaciones opuestas".
-Entonces, ¿a lo que se apunta hoy día es a que ese 27% de informalidad caiga al 15%, manteniendo la tasa de desempleo?
"No le pidamos todo a lo mismo. Esa medida en particular tiene como objetivo proteger el empleo formal y genera un incentivo mayor a la formalidad, que reduce una distorsión entre el empleo formal e informal. A igual tasa de desempleo, no es lo mismo tener 2,4 millones de personas en la informalidad".
Emisión en moneda extranjeraRespecto de cómo se emitirá la deuda pública total (la presupuestada y el nuevo endeudamiento por US$ 6.200 millones), Tomás Bunster adelanta que "una buena parte de la emisión incremental proyectada para este año debería ser en moneda extranjera". Además, Hacienda "está desarrollando desde hace algún tiempo un programa de letras, y eso es en moneda local".