‘Modelo de expansÃo de gasto está fazendo água’

Entrevista
O economista Carlos Kawall, ex-secretário do Tesouro Nacional no primeiro governo Lula e sócio-fundador da Oriz Partners, avalia que o modelo econômico baseado na expansão contínua de despesas e aumento da dívida pública está "fazendo água". Com juros reais elevados e projeções de inflação desancoradas atingindo entre 5% e 6%, a tendência é de estagnação econômica ou até recessão em 2027. Para ele, propostas como redução de juros "na canetada" ou alteração das metas de inflação são classificadas como "curandeirismo", sem embasamento real e "balões de ensaio" para criar uma narrativa de que a culpa dos juros altos é do Banco Central. Kawall diz que é preciso priorizar reformas de contenção de despesas antes de formular novas regras fiscais. Só assim se abrirá espaço para a queda dos juros reais, avalia.
Como viu o pronunciamento do presidente? Pelo menos, já mudou o tom do discurso de campanha?
Não. Não há indício ou um anúncio mais concreto do que o governo teria que fazer para endereçar o problema do desajuste fiscal. O que se sabe de concreto é o que ele anunciou antes da eleição, deteriorando a situação das contas públicas adicionalmente. E nem sabemos como o governo pretende resolver isso do ponto de vista do Orçamento de 2027.
Não virão medidas de fôlego para atacar o problema fiscal?
Está claro que não vem nada de mais fôlego antes da nova realidade em 2027, com o novo Congresso. No day after do 2º turno, imaginava que o presidente, na medida em que ganhou de maneira surpreendente, aproveitaria os dois meses finais do ano para avançar com medidas que envolvessem o Orçamento de 2027.
O nome do ministro da Fazenda foi sinalizado....
O nome em si não preocupa tanto. Primeiro, acho muito difícil o presidente Lula romper com a tradição, com o estilo pessoal dele, de sempre colocar alguém do PT ou próximo. Mesmo que haja especulações com o vice-presidente Geraldo Alckmin (para a Fazenda), seria uma quebra de paradigma.
O nome do governador do Piauí, Rafael Fonteles, se encaixa nesse perfil?
Sim, mas por que tirar (do cargo) alguém que foi reeleito? O que importa mesmo é saber se quem vai para a Fazenda terá apoio para fazer uma mudança estrutural do ponto de vista do controle do gasto. Porque, no fim, o nome de alguém que vai estar lá e só terá controle sobre 10% dos gastos, porque o resto é tudo obrigatório, não faz muita diferença. O governo vai tentar fazer mais do mesmo, talvez ajustes dentro do próprio arcabouço fiscal.
O que o governo Lula 1, no qual o senhor foi Secretário do Tesouro, poderia ensinar ao Lula 4 em contenção de gastos ?
Não seria tanto o lado de contenção de gastos. Naquele momento, o presidente sentiu a necessidade de ser amparado por forças políticas mais ao centro. As pessoas que ele optou nos ministérios, no Banco Central, eram pessoas que estavam lá para ajudar no esforço de tirar o país da crise. Havia várias pessoas vindas do setor privado, como o Henrique Meirelles no Banco Central, o Joaquim Levy (que também chefiou o Tesouro), Marcos Lisboa (secretário de Política Econômica), o ministro Roberto Rodrigues, na Agricultura, Luiz Furlan (no Desenvolvimento, Indústria e Comércio). O próprio vice, José Alencar veio da iniciativa privada. Lula teve essa aproximação com o centro e com a classe empresarial, que faltou no Lula 3. Passou a existir distanciamento mais ideológico. Aquelas pessoas tinham experiência, numa época em que eles (o PT) não tinham. Hoje, parece que o PT é mais autossuficiente, inclusive em relação à própria esquerda.
Quais são os desafios à frente?
Em 2022, tínhamos passado por um período de redução da relação dívida/PIB. Estávamos em torno de 71%. Agora, estamos com mais de 10 pontos acima (82,9%). E com taxa real de juros que é muito alta, num período em que a economia cresceu entre 2% e 3%. Então, esse modelo de expansão de gasto, expansão da dívida pública, do endividamento das famílias e das empresas, está fazendo água. O que já transparece nos dados de curto prazo é um PIB provavelmente zero ou ligeiramente negativo no terceiro trimestre. Com esse nível de juro real, o que deve acontecer no ano que vem é crescimento em torno de zero ou, com probabilidade razoável, recessão.
O BC pausou a redução da Selic. O que esperar do próximo encontro?
O rumo do juro, se o BC for fazer alteração, teria de ser para cima e não para baixo. As projeções de inflação pioraram, inclusive para 2028, 2029, buscando patamares bem mais altos. Muitas projeções sinalizam 5% ou 6%.
E o que o quadro mostra?
Há um problema muito grave. Dessa vez, diferentemente de crises anteriores, não é um desequilíbrio advindo do balanço de pagamentos. O balanço de pagamentos está relativamente robusto, tem até o benefício dos preços do petróleo em alta. O que preocupa é o risco de crédito, associado à dívida pública e ao endividamento privado. Temos recorde de inadimplência da pessoa física e das empresas. E com o agravante de que não estamos numa economia em recessão ou com desemprego elevado.
Qual a causa disso?
A demanda crescendo muito acima da oferta. Isso foi intensificado no ano eleitoral, mas já vinha em anos anteriores. O problema inflacionário aparece no setor de serviços, aquecimento da mão de obra. O que vinha sendo um vetor favorável, que era a desinflação de preços de bens industriais importados da China, agora se desfez porque o dólar subiu. A única possível boa notícia é a ideia do conflito no Oriente Médio arrefecer. Isso pode ser um fator desinflacionário, mas não tanto, já que o governo colocou muita subvenção e a defasagem da gasolina é elevada. Tem outros impactos em fretes, em bens afetados pelos problemas logísticos.
Com juro alto e casos de recuperações judiciais, como 2027 começa para as empresas?
O setor privado está entrando em 2027 com uma tempestade perfeita. Tem juro real alto e sem sinalização de queda. Número dois, há a mudança na jornada de trabalho de 6x1 para 5x2. Para o setor de serviços, que é mais empregador, isso tem efeitos muito grandes. E com a Reforma Tributária, o setor de serviços sofrerá aumento de carga tributária. O setor já tem maior desequilíbrio entre oferta e demanda e agora vai ter um problema de custos mais elevados.
Qual o risco do quadro?
Em um contexto em que a economia cai, o temor é ter um problema de demanda também. Aí a inadimplência vai para a lua. O juro é altíssimo por conta da política fiscal. Buscar juros mais baixos hoje é colocar freio na política fiscal. Mas o governo tem muito "não pode". Não pode isso, não pode aquilo. Estamos encomendando uma desaceleração muito forte da economia, os problemas de crédito vão aumentar, a estrutura da dívida pública está ficando muito concentrada em prazos mais curtos. Está aparecendo um esgotamento da ideia de que um pouco mais de dívida, de gasto, e a gente vai seguindo o jogo. Não vejo saída, a não ser uma reação de política econômica derivada da crise. Ou seja, quando você realmente tem uma crise mais expressiva, tem que fazer, e consegue justificar internamente no governo e junto à opinião pública as medidas mais duras.
Têm surgido propostas, como a do economista André Lara Resende, de baixar e fixar juros na canetada. E de que a ampliação da meta de inflação permitiria juros mais baixos. Como avalia?
Nessas horas surgem curandeiros com elixires que curam todos os males. Ficou evidente que a proposta (de baixar juros à força) carece de qualquer embasamento mais sério. Na hora que permite mais inflação, com mudança de meta, os juros nominais vão buscar a nova referência, que seria inflação mais alta. A proposta de baixar juros e fixar juros (em 7,5% ao ano em 12 meses e, numa segunda fase, estabilizar em patamar entre 3% e 5% ao ano) não vai prosperar. É um balão de ensaio e uma maneira de colocar pressão sobre o Copom, buscando a narrativa de que o juro alto é grande problema. É tentar centralizar as críticas no Banco Central. A proposta é muito radical, sem sustentação.
Qual o tamanho do ajuste fiscal que precisa ser feito?
Teria que ser por volta de 3% do Produto Interno Bruto (PIB). Só que você não consegue fazer isso no curto prazo, a não ser com elevação brutal de carga tributária. E nem era essa a expectativa do mercado. A ideia era fazer medidas de desindexação, no primeiro ano de mandato, podendo ganhar algo como 1% do PIB. Isso incluiria desindexação do aumento real do salário mínimo, do piso de gastos para saúde, educação. O salário mínimo poderia voltar a ter aumento real, mas bem menor do que agora. Reajuste salarial no setor público, num primeiro momento, seria uma variável de ajuste. E a contenção dos benefícios, porque tivemos liberalidade do ponto de vista de aumento do número de benefícios, como o Benefício de Prestação Continuada (BPC). Os controles esgarçaram. O seguro-desemprego só cresce o gasto. E não para o curto prazo, mas seria inadiável nova Reforma da Previdência.
Carlos Kawall/ EX-SECRETÁRIO DO TESOURO